Lost – 5×11 “Whatever Happened, Happened”
Da-i o nota:
Bun venit în prezentul ulterior trecutului şi viitorului.
E un episod care, în afara clarificării unor alte conexiuni (cum ar fi celebrul “ce i-a spus Sawyer lui Kate) speculează din nou şi destul de bine interrelaţionarea umană. Culmea, deşi e pe jumătate inconştient ca şi copil şi speriat de moarte când cu ochii de Locke, Ben pare a fi personajul prinicpal al acestui episod. De fapt când nu e? La fel de interesantă este încercarea de a explica prezentul celor din 1970 ca fiind ulterior întâmplărilor din trecut şi viitor, astfel încât salturile în timp capătă o consistenţă crescută şi o savoare mai apropiată de real decât de SF. Vocea poporului – Hurley – ne explică de ce trecutul nu este neapărat o marcă a viitorului, liantul de bază fiind, conform lui Miles, experimentarea. Practic viitorul celor de pe insulă va depinde de modul de experimentare al prezentului iar consecinţele din viitor vor fi în funcţie de modul de conşientizare al acestor acţiuni. Ben poate fi împuşcat şi poate fi pe moarte, dar nu moare pentru a nu altera viitorul.
nteresant desigur e şi modul în care Ben NU MOARE. Să detaliem puţin. Toţi au remarcat că zona de intrare a glonţului a fost centrală pe torace, chiar puţin spre cord. Dacă nu avea vestă antiglonţ sau antiSayid sau dacă glonţul nu a fost încetinit de trecerea diferenţială a timpului pe insulă, sau de vreun câmp magnetic, atunci Ben era mort pe loc, fie prin ruptură cardiacă fie a vaselor mari (aorta e situată prevertebral). Să spunem că a avut noroc, dar glonţul, datorită vitezei de intrare într-o structură cu densitate mai mare produce o dilacerare (o disecţie) a ţesuturilor prin care trece, aşadar ar fi produs cel puţin, dacă ocolea inima şi vasele mari, un hemopneumotorax compresiv, si nu mai ajungea viu la bază. Explicaţia cu supravieţuirea sa poate să rezide într-o acoperire puerilă de genul – nu trebuia să moară – sau va fi explicată după ce aflăm mecanismul supravieţuirii lui Locke după ce a fost împuşcat în groapa comună Dharma. Ulterior însă, altă problemă. Pe masa de operaţie, rana acum e în partea dreaptă, pulmonar, ca să aducă problema pe făgaşul supravieţuirii prin şansă. Dar să nu despicăm firul chirurgical în patru şi să spunem că Insula îl doreşte pe Ben ca fiind supravieţuitorul situaţiilor limită, toleratul personaj negativo-pozitiv care e necesar pentru definirea unui pattern la care să se raporteze celelalte personaje. Şi se definesc, pentru că acest episod mi se pare unul dintre cele cu o compoziţie deosebită.
Kate, fugară şi îndrăgostită, încredinţează din secretele părăsirii şi revenirii pe insulă exact celei care-l urăşte pe Sawyerul ei cel iubit. Nu e uşor nici pentru Kate să descopere personalitatea puternică dar duală a lui Sawyer, nici pentru Cassidy sa o întâlnească pe cea care l-a schimbat pe Sawyer (în afară de modificările produse de insulă). Apoi scena din magazin când presimte despărţirea de Aaron pentru a reveni pe insulă sub forma revenirii copilului la mama sa naturală. Moment în care alege cu sufletul şi îl încredinţează bunicii, mamei lui Claire. Kate suferă aceeaşi întoarcere, aceeaşi căutare a modelului masculin din viaţa sa – Sawyer – încercând să fie acea mamă pe care ea însăşi n-o avusese. În acelaşi timp, revenirea pe insulă o îndepărtează de un Jack, care încearcă să pară “man of faith” după ce testase inutilitatea gesturilor altruiste de tip “man of science” Kate e atrasă iremediabil de tipul de bărbat care ia viaţa în piept, care nu fuge de responsabilităţi decât pentru a-şi cosmetiza acţiunea de salvare a pielii. Kate nu se întoarce pe insulă decât pentru a se regăsi. La fel Jack, la fel ca şi ceilalţi. Dacă va mai fi să dispară unul dintre ei, va fi din cauza neadaptării la oferta insulară.
Jack, debusolat, ca de obicei, după ce şi-a luat-o cu funcţiile de lider în faţa lui Sawyer, descoperă că motivul revenirii sale pe insulă este unul egoist. Şi aici văd practic miezul problemei: Insula reprezintă un curent spiritual materializat parţial, pe care diferite tipologii umane încearcă să grefeze propriile personalităţi. Unele cresc şi dispar – Dharma – altele sunt perene – The Others. Aşa cum cresc şi culturile de celule, în funcţie de suportul nutritiv, acolo unde găsesc materiale utile cresc şi se înmulţesc iar unde nu, dispar. Adapt or die, Darwinism pur.
Conflictul iscat între personalităţile lui Kate şi Jack este determinat de principiile simple ale vieţii, chiar dacă ele duc spre un deznodământ nefericit, maturizarea lui Ben ca şi călău al iniţiativei Dharma şi mare patron al insulei. Principii care se materializaează în a nu-l lăsa pe Ben să moară, cu preţul schimbării sale radicale- al pierderii inocenţei. Acest punct e marcat excelent de cearcănele eternului Richard. Richard care nu dă socoteală nimănui (nici măcar lui Charles – Widmore? sau lui Ellie – Eloise?). Dacă Ellie e Eloise, lucrurile se complică pentru că ar însemna că Widmore îl manipulează pe Ben prin Eloise, mama lui Faraday, pentru a reveni pe insulă. Singura explicaţie plauzibilă ar fi că, în urma dezaxări temporo-spaţiale, Widmore nu mai găsea insula şi se foloseşte de revenirea lui Ben pentru a o relocaliza. Sper să nu bat câmpii.
Şi acum, pentru final a fost păstrat momentul crucial când Richard îl duce pe Ben la tratament în templu, unde-i vor fi şterse memoria şi copilăria, inocenţa şi puritatea, unde va fi transformat iremediabil în adultul dur ce a va schimba soarta insulei pentru totdeauna. Mai sunt mistere pentru încă un sezon, vorba cuiva, ce avea Widmore drag pe insulă de voia cu orice preţ să o recapete. Poate, iar ca o sugestie, povestea de dragoste între sobrul Widmore şi Ellie, care se îmbolnăveşte şi insula, templul, smokey sau ce-o mai fi acolo o vindecă. Dacă Smokey e un sistem nanoparticulat de regenerare tisulară, daţi o bere…dar nu va fi aşa.
Sper din tot sufletul ca Sayid să n-o termine trist în vreun şanţ/râu, saumai rău, preluat de Mr Smokey. Aşa a fost şi cu Mr. Eko…a făcut el o biserică acolo, cu Charlie, şi i-a prăjit insula pe amândoi.
Ca încheiere sumară, Lost nu e ceea ce pare a fi, nu e nici SF nici telenovelă, e una din căile întortocheate ale autocunoaşterii. Pe curând.

(42 votes, average: 4.71 out of 5, rated)
ce mi se pare interesant e ca locke nu e in ‘timpul’ lui. adica, din momentul t.0 in care cei 6 au parasit insula si pana in momentul t.1 in care avionul ajira a a aterizat pentru locke au trecut, cat? o luna, doua? iar pentru sun 3 ani si totusi ei se afla in acelasi punct pe axa temporala. deci atata timp cat locke va fi alaturi de oricare dintre losties va avea un decalaj. il astept pe hurley cu intrebarea
în Jughead avea aprox 20 ani. Iar acţiunea se petrecea prin anii 1945. Do the math
‘jughead’ era in 1954
Charles Widmore e nascut in 1937. Sincer nu mai stiu exact unde aflam asta, insa asa zice Lostpedia, I believe them.
Iar actiunea din “Jughead” se petrece in 1954, cand Charles avea aproape 18 ani.
Deci da, in 1977 ar avea fix 40 de ani.
@lst
Asa e … la fel cum stim ca pe Ben l-a dus cu aproximativ un an in viitor in momentul in care a invartit roata, asa si Locke a calatorit in timp.
O6 au iesit de pe insula in ianuarie 2005. Cateva zile mai tarziu, John Locke cobora in fantana si punea roata la loc, fiind transportat in desertul din Tunisia, si mutat in timp pana in decembrie 2007.
Deci saracul Locke, pe langa faptul ca a trebuit sa moara, a si sarit peste 3 ani de viata.
Dupa cat era de “devastata” Kate in apartamentul lui Jack, mi-am inchipuit ca cine stie ce s-a intamplat cu Aaron (a fost rapit, planeaza o amenintare asupra lui…). Acum am aflat ca de fapt l-a lasat in grija bunicii (big deal) si de fapt s-a saturat sa o faca pe mamica (desi s-a atasat foarte mult de copil) si a apucat-o dorul de duca si de aventura (she was born to run). Chipurile s-a intors s-o caute pe Claire, i-a venit asa dintr-o data dupa 3 ani…
Jack mi se pare ca are o atitudine normala pentru un om care s-a intors in 1977 la 40 de ani. Parca spune : OK, m-a bantuit tata, nebunul (Hurley) a vorbit cu mortii de pe insula care i-au cerut sa ne intoarcem, Locke m-a innebunit si el, acum am ajuns aici, gata, mai lasati-ma in pace, am facut tot ce-ati vrut, acum mai astept putin si pe urma iau atitudine ca nu se mai poate…
asa mi se pare mie, parca e un « buboi » gata sa se sparga. A fost rabdator pana acum dar in curand v-a exploda.
Mie nu mi-a placut discutia dintre Hurley si Miles, mi s-a parut … adaugata (in graba).
Sawyer a fost indragostit de Dharmaville de cand a vazut-o prima data … (2005) n-ar mai fi plecat de acolo, iar acum cand a dobandit si tot respectul celorlalti e normal ca incearca sa-si apere habitatul. I-a asteptat intr-adevar pe cei plecati, dar aici isi traieste visul si e fericit (cine ar mai vrea sa se trezeasca ?).
@Jo : Widmore avea in 1954 (Jughead) 17 ani…
@Cid : ai dreptate, desi multa lume o sa ne blameze pentru asta, nici mie nu mi s-a parut iesit din comun dialogul celor doi. A fost funny si enervant intr-un fel datorita incapacitatii lui Hurley de a absorbi ceea ce ii spune Miles …
imi place cum cautati tapi ispasitori pt ceea ce a devenit ben (sayid ca l-a impuscat, jack ca a refuzat sa il opereze, kate-sawyer-juliet ca l-au dus la the others), dar cum ramane cu destinul (=insula) ? asa a fost sa fie, pt ca asa a fost scris ? toate celelalte lucruri se intampla pt ca asa trebuiau sa se intample, mai putin transformarea lui ben ?
oricum eu nu sunt de acord cu aceasta teorie imbratisata de multi, cum ramane cu desmond cel special, care poate schimba lucrurile si care nu se supune regulilor ? eu nu accept chestia ca nimic nu mai poate fi schimbat, cred in continuare ca vom avea niste surprize la acest capitol…anumite lucruri pot/vor fi schimbate.
ce rost ar mai fi avut intrebarea lui richard catre kate si sawyer: sigur vreti sa il mai salvez in conditiile astea ? mie una mi-a sunat a liber arbitru, puteau face o alegere totusi.
discutia hurley-miles nu vi se pare ca a semanat al dracului de tare cu discutiile pe care le-am purtat noi aici pe forum ? si culmea, concluzia a fost aceeasi. toata scena mi s-a parut creata cu o ironie fina caracteristica lui DL & CC, especially for you fans. sa fim seriosi, mai avem multe de aflat referitor time travel, si in nici un caz de la hurley si miles.
mie jack mi-a placut dintotdeauna, si cu bune si cu rele, m-au enervat la el incapatanarea de a accepta o parere diferita de a lui, venita din partea oricui ar fi fost, si faptul ca nu stia cand trebuie pur si simplu sa renunte, dar sper ca si-a revenit. orice ati spune multi dintre voi, e un personaj f complex si abia astept intalnirea jack-john (intotdeauna dialogurile dintre cele 2 personaje au fost superbe). acum totusi nu cred ca jack va cadea in extrema cealalta, adica man of faith, mi se pare un pic cam mult spus in cazul lui. sincera sa fiu optez pt un echilibru intre man of science – man of faith.
In legatura cu Jack, pare o combinatie de Locke si Sawyer ceea ce se petrece cu el. Adica, a devenit (ironic!) man of faith (abia astept sa se reintalneasca cei doi), dar din pacate a imprumutat si ceva din “rautatea” lui Sawyer (Jack a refuzat sa opereze un COPIL, chiar daca asta era…Ben, ceea ce seamana mult cu Sawyer din primul sezon). Oricum, Jack se transforma, in bine dupa cum ati remarcat multi si, probabil, va redeveni liderul lor. Despre Kate…nu am avut impresia ca il vrea inapoi pe Sawyer. M-au cam dezamagit scenaristii care, doar din dorinta de a tine in viata triunghiul amoros (Jack-Kate-Sawyer), au cam aruncat pe apa sambetei o parte din lucrurile care s-au intamplat in afara insulei. Sa nu uitam ca ea, Kate, plangea de fericire cand Jack a cerut-o in casatorie, ca ea a refuzat initial sa se intoarca pe insula desi stia ca Sawyer e acolo si e “in pericol”, dupa cum ziceau Locke si Jack. Deci, nici intr-un caz nu s-a intors pt Sawyer. Iar pt Claire nu s-a intors din prietenie, cum zicea cineva mai sus, ci pt a i-o reda lui Aaron pe mama sa. Asa ca numai din niste priviri sagalnice aruncate intre ea si Sawyer, sper ca scenaristii nu au vrut sa ne arate ca il vrea inapoi… In fine, super episod.
A fost un episod slab, mult prea previzibil. Si tot n-am priceput de ce s-a intors Kate dar asa trebuia sa se intample nu?
ok, are 40 de ani si in prezent 70. se tine bine, mosul! asta m-a cam debusolat, desi tin minte ca au mai fost ceva discutii cu referire la varsta actorului.
cat despre Miss Kate si motivul pt care initial nu vroia sa se intoarca pe insula, chipurile il credea pe Sawyer mort hence obsesia de a face pe mamica responsabila a lui Aaron.
dar tot nu am inteles-o in totalitate. ca naiba cauta la Jack inainte de imbarcare? dupa ce iti abandonezi copilul (fie el si “adoptat”) si te hotarasti sa te intorci pt claire simti nevoia de oarece huta-huta cu Jack? Give me a break!
Incep sa vad de ce multi o antipatizeaza.
@allessa si cid
Uitati-va doar la comentariile de pe blogul asta … is exact ca discutia dintre Miles si Hurley. Si ei sunt 2 oameni obisnuiti, doar situatia extraordinara in care au fost aruncati ii face sa iasa in evidenta.
Nu va blamez pentru asta insa cred ca ar trebui sa va mai ganditi un pic.
Daca oricare din noi am fi acolo, oare nu am purta exact aceeasi discutie ? Si oare unii dintre noi nu ar avea problema in a intelege perfect toata incurcatura cu timpul ? Eu zic ca da.
Hurley fiind nou venit si inca confuz de toata treaba cu calatoritul in timp (cat a stat el pe insula nu s-a pomenit niciodata de asa ceva), l-a provocat pe Miles la o discutie si normal ca el era cel ce punea intrebarile. Faptul ca a tot intrebat nu-l face prost, ci dimpotriva. Un om inteligent are totdeauna niste intrebari de pus … iar la sfarsit, dupa ce a scos informatiile de care avea nevoie de la Miles, a reusit sa-l puna in dificultate pe acesta.
Intr-adevar, e clar ca s-a vrut un mini-tutorial pentru telespectatori, nu se poate nega asta si probabil a fost un picut cam evident, insa in acelasi timp mi s-a parut extrem de haioasa si reala scena.
@ariana
Destinul nu umbla pe insula si imparte ordine in stanga si dreapta. La fel cum Divinitatea pe Pamant actioneaza prin oameni asa si Destinul in Lost foloseste personajele de pe insula drept unelte.
Practic toata treaba asta cu destinul nu ar trebui sa ne preocupe pe noi atat de mult. Tot ce se intampla pentru noi e nou, deci logic ca vor fi surprize, lucruri neasteptate, iesite din comun etc Insa daca ai fi forta divina de pe insula iti garantez ca ai stii exact pe ce drumuri trebuie sa o apuce in viitor fiecare din personaje.
Insa normal ca sunt si vor fi devieri de la ruta planuita, si nu neaparat cauzate de Desmond. Dupa parerea mea acest lucru e inevitabil. Inconsistenta si deciziile diferite in situatii similare sunt in natura umana, asa ca nu fiecare personaj va lua decizia destinata din prima.
Insa de asta “insula” are atatea ajutoare, alesi, slujitori, paznici etc. Singurul scop al acestora e sa se asigura ca ceea ce trebuie sa se intample se va intampla.
Problema in Lost cred ca e aparitia unei forte la fel de puternice precum cea de pe insula ce incearca manipularea cursului firesc al lucrurilor in favoarea sa. Si nu ma refer la un om normal deoarece cu siguranta nu ar avea aceasta putere.
Viziunea mea asupra intrigii din Lost e ca doi titani, doua forte supranaturale duc o batalie crunta in acest moment pentru stabilirea viitorului insulei. Iar naufragiatii, The Others, Dharma si restul sunt prinsi la mijloc.
Salutare! N-am mai scris de mult timp dar va citesc commenturile in fiecare saptamana. Ce nu imi place acum , e nivelul la care au ajuns discutiile aici cu acest episod, mult mult sub asteptari ,nu mai gasesc nici un post deosebit, care sa imi dezvaluie ceva nou
dam cu cati ani are Widmore, vai ce discutie epica au avut baietii: sa fim seriosi , nu asta e ce am asteptat de la episodul acesta.
cel mai bun actor si cel mai special personaj
Ca tot sunt putin suparat sa spun si ce imi vine in minte acum:D daca tot a fost adus Aron in discutie de atatea ori episodul acesta, de ce nu ne da ceva de gandit si pe tema asta?!?!? din sezonul 1 o tot ardem cu Claire si copilul cat de importanti sunt ei de ce nu trebuie sa fie dat spre adoptie si iata cum Aron saracu e tot mai “nespecial” ,.Si in incheiere , imi face placere sa ma repet:p…Ben ftw
Toate bune!
mie tot imi pare rau ca nu-l invie nimeni pe Mr Eco, cel mai interesant personaj, a mon avis. asta pentru cei care si-l mai amintesc. pacat ca era negru, vorba aia.
@mircea1965
Dacă-mi amintesc bine din cei ce supravieţuiseră finnd plasaţi în coada avionului Oceanic a mai scăpat doar moşul care-şi căuta soţia, pe negresa bolnavă. Le-am uitat numele. Şi nici nu se mai spune nimic de ei.
@Donkeypapuas, ehem.. Bernard si Rose.
@mynsc: de acord cu tine ca destinul nu umbla creanga, dar actiunile personajelor sunt fortate de destin.
am vrut doar sa subliniez faptul ca nu e corect sa dam vina pe anumite personaje (unelte cum le spui tu) functie de antipatiile personale. recunosc, m-a luat valul citind mesajele anti-sayid, anti-jack (ex. a lasat bietul copil sa moara/sufere, halal doctor).
interesanta teoria ta, a mea e aceea ca probabil candva demult, totul era bine si frumos pe insula, dar la un moment dat s-a intamplat ceva care a dereglat, ca sa zic asa, “personalitatea” insulei. iar acum ceea ce ni se prezinta noua este lupta dintre partea buna si rea a insulei care ar urma in final sa o salveze sau nu de la autodistrugere. la care se mai adauga (de acord cu biotudor) prezentarea cailor intortocheate spre autocunoastere ale personajelor noastre. nu degeaba avem o varietate asa mare de personaje principale.
@mircea1965: nu cadem la pace in privinta lui kate, dar total de acord in ceea ce il priveste pe mr. eko, si mie mi-a parut rau cand au fost nevoiti sa renunte la acest personaj, dar acum zau nu stiu daca ar fi o idee buna sa il invie. sa ne multumim cu faptul ca a avut o poveste interesanta si care mie cel putin mi-a dat f mult de gandit.
Initiativa DHARMA reprezinta chintesenta, intelegerea acestui superb serial. DHARMA inseamna de fapt misiunea, scopul fiecarui om in momentul in care el se naste. Venim sa ne indeplinim DHARMA, misiunea. Unii reusesc altii nu, unii total altii partial. Experimentul DHARMA din serial, aduce pe insula oameni pe care, ca si intr-o scoala le da posibilitatea sa isi realizeze propria DHARMA prin intelegere, constientizare si crestere. Unii chiar reusesc sa se transforme, unii sunt pe cale (ex.Jack), unii esueaza si datorita karmei acumulate o iau de la inceput in urmatoarea viata. Conducatorii initiativei DHARMA au realizat ca oamenii prinsi in iuresul vietii isi uita misiunea si atunci au creat o oportunitate de a accelera intelegerea scopului venirii lor pe pamant. Privind serialul ar fi interesant de a ne analiza si noi, forumistii in ce masura ne cunoastem misiunea, DHARMA si daca am intuit-o in ce masura o si realizam. Cine nu a auzit expresia “mai, dar tu ce vrei de la viata?” sau “mai, dar tu ce vrei sa faci in viata?”…………………….Succes!
Eu cred ca pe insula nu au fost niciodata lucrurile bune si frumoase.
Din ce in ce mai mult mi se pare ca insula este artificiala. A fost “formata” special pentru experimente sau cine stie din ce motiv. Insula este un imens experiment care probabil a fost scapat de sub control cu mult inaintea venirii celor din Dharma…
@Mynsc : probabil ca ai dreptate. Posibil sa fiu eu prea tehnica, plus ca fizica este pasiunea mea si din acest motiv ma enerveaza cand cineva nu intelege lucrurile care mie mi se par evidente. Si ca nu le intelege nu ar fi mare problema dar in cazul lui Hurley chiar mi s-a parut tampe unele remarci. Si ca “l-a inchis pe Miles” nu mi se pare mare istetime…
@Ariana : mi-a placut mult ce ai scris
Intradevar, Jack mi-a placut si mie intotdeauna, nu neaparat pentru ca arata bine ci pentru ca este uman… Face greseli, prostii, are incapatanari absurde dar asta il face uman. Adevarat, probabil ca eu as fi reactionat diametral opus in unele situatii dar cu totii suntem diferiti, avem experiente diferite, avem conceptii diferite, deci da … Jack mi se pare natural si uman, imi place 
Pe de alta parte, Kate …. Imi place actrita dar rolul imi repugna. Mi se pare ilogic gestul ei … Sub nicio forma o mama (fie ea adoptiva) nu si-ar lasa copilul pentru a pleca sa alerge in jungla sa isi caute … prietena(?)
@tudita : vorbesti de frumusetea si puritatea misiunii Dhrama … Dar oare chiar asta este? Oare Dharma vrea pace universala si iubire? Este Dharma miscarea pacifista pe care o arata?
Stiam de la inceput ca claire traieste!hope she gets back soon:D !dar chiar… ceilalti supravietuitori ce se mai intampla cu ei?unde sunt?ce fac?nimic nimic?:)
@allessa: multumesc frumos
citind comentariul tau m-am linistit, incepusem sa cred ca sunt in minoritate absoluta pe aici din cauza ca imi place jack. constat cu placere ca mai avem un punct comun: nici o problema cu simpatica evangeline lilly, dar kate…probabil singurul personaj principal cu care nu ma impac de nici o culoare in lost. bine ca a lasat copilul in grija bunicii, relatia ei cu aaron mi s-a parut de o falsitate crunta.
desi avem pareri diferite referitor la discutia hurley-miles, te inteleg perfect, datorita pasiunii tale pt fizica e absolut firesc sa ai asteptari mai mari in ceea ce priveste explicatiile pur stiintifice, sa speram ca vom avea parte si de ele la un moment dat, macar acolo cat de cat.
@alessa
Da nu inteleg de ce ar trebui Hurley sa fie desteptul pamantului ?
Mie mi s-ar fi parut extrem de “out of character” daca acesta ar fi inteles totul din prima si n-ar mai fi pus acele intrebari intr-adevar un pic stupide. E Hurley, un tip ce lucra la un fast-food inainte de asta si care si-a lasat viata distrusa de o superstitie tampita legata de niste numere.
Nu-i chiar cel mai destept de pe insula, in special cand vine vorba de chestii tehnice.
Iar Kate nu s-a dus inapoi pe insula pentru a-si cauta prietena, ci pentru a o cauta pe mama lui Aaron. Pe langa asta, avea destule motive sa renunte la Aaron.
In primul rand, stie foarte bine ca nu e o mama prea ermm, stabila.
In al doilea rand, sunt sigur ca dupa discutiile cu (i-am uitat numele, mama lui Clementine – fiica lui Sawyer) i s-a facut un pic dor de James si mai mult, si-a dat seama ca nu-s chiar asa de diferiti. In al treilea rand, eu n-as putea trai cu gandul ca n-am zis nimic rudelor reale ale copilului, in cazul de fata bunica-sa. E un gest firesc … putea doar sa amane momentul insa pana la urma ar fi trebuit sa-i spuna mamei lui Claire ce s-a intamplat pe acea insula cu fiica sa si al cui e copilul.
Iniţiativa Dharma este simbolul utopiei Hippie, la putere în a doua jumătate a anilor 60 şi în anii 70 ai secolului trecut. Pe de-o parte propaganda cu flower power, dar pe de alta… O sumedenie de asasinate. Sfârşitul acestei utopii poate fi considerat masacrul din secta lui Jim Jones.
E foarte posibil că voi fi contrazis, dar aţi observat atitudinile radical-asasine ale membrilor adevăraţi ai Dharma? Şi Kalaşnikoavele?
Nu eşti singura care crede asta
Cică Dharma a fost făcută pentru a schimba rezultatul unei ecuaţii (rezultatul fiind… numerele). Sau cel puţin ăsta ar fi scopul declarat
total de acord cu Donkeypapuas, nu cred eu in frumusetea acestei oragnizatii… mult prea usor se discuta despre moarte, au un pseudoindian care scoate adevarul din oameni, pusti, etc. da, o sa spuneti ca pentru a se pazi de ceilalti. eu cred totusi ca Dharma sunt invadatorii, iar epurarea lor nu este una nevinovata. au ei acolo partea lor de vina.
imi amintesc bine sau Horace ii apare in vis lui Locke taind acelasi copac pentru cabana lui Jacob?
@Adriana… iti amintesti bine … in sez.4 ep.11 “Cabin Fever ” (daca nu ma insel
)
@ Ariana si Alessa : de ce Jack poate fi uman, poate face greseli, si Kate nu? Nu sunt o fana Kate, m-a enervat intotdeauna oscilatia ei intre Sawyer si Jack, si modul cum s-a folosit de amandoi, dar daca e sa fim drepti, de ce ea ar trebui sa fie o sfanta?
E la fel de umana ca si ceilalti, are propria cruce de dus, si propriile conflicte de rezolvat.Si aici sunt de acord cu Mynsc, ca la un moment dat trebuia sa spuna bunicii copilului ce s-a intamplat. S-a iluzionat 3 ani, dar acum nu a mai mers, iar dorinta celorlati de a se intoarce pe insula, si discutia cu Cassidy au fost clickul de care a avut nevoie pentru a face ceea ce trebuie.
Se tot repeta prin episoade ca toate acestea se intampla pentru ce ei “nu trebuiau sa plece”, pai daca nu plecau ce se intampla ? Stiu ca Ben avea o lista, cu o parte dintre naufragiati, pe care trebuia sa-i aduca in Dharmaville… asta inseamna ca oricum se intampla ceva care ii trimitea in trecut ? ca de fapt difera doar imprejurarile prin care au ajuns intr-un alt timp, ca acesta e de fapt destinul lor ? Inseamna ca nu e vorba de o modificare a trecutului ci ca acesta este viitorul lor, dar trait in alta perioada decat curgerea fireasca (cu care suntem noi obisnuiti) a timpului… ????
In legatura cu deja celebrul dialog Hurley-Miles, scenaristii l-au introdus special pentru a explica mura-in-gura toata tarasenia cu calatorit prin trecut-prezent-viitor..pentru cineva cu un pic de logica si atent la serial..sincer nu era nevoie..mie personal mi s-a parut un pic stanjenitor si nedemn de Lost…dar ma rog…e totusi si un serial pt ‘mase’..ca astia dau banu’
Jack e mai degraba blazat…si parca in asteptarea marii revelatii..cum se zicea si mai sus, e cam singurul care nu stie (sau nu stim noi inca) exact, de ce s-a intors, desi sa ne aducem aminte cu cata vehementa zicea ‘We have to go back’..asta e un pic neclara.
Momentul genial al episodului este indubitabil nasterea lui Ben cel bine cunoscut de noi (adica evil Ben). Chiar de-a lungul serialului (de la ep cu flasback pt Ben) ma tot intrebam cum de s-a transformat Ben din Harry Potterul acela simpatic si inocent..in personajul diabolic omnipotent, omniprezent si omniscient…si paf….au dat respunsul exact:’ trebuie sa-si piarda inocenta’…simplu si foarte metaforic
…restul e mai putin important
donkeypapuas, legatura intre Dharma si miscarea hippie hai sa zicem ca poate fi, intrucatva sustinuta, dar care e legatura dintre aceasta miscare, hippie adica, si masacrul din “Jonestown”? in afara de simultaneitatea temporala, de un anumit spirit al vremurilor, copiat de scenaristii lost si in conceperea Dharma. poate faptul ca au par lung
deci, explicatia data de dialogul lor nici macar nu este completa… in al doilea rand sunt oameni care se uita la lost si li se falfaie daca au inteles axa temporala sau calatoriile lor prin timp si spatiu. mie imi place evolutia personajelor, mesajele subliminale pe care le transmite filmul, intelesurile mai profunde din relationarea umana cu universul, etc….
Jack a fost unicul care nu si-a gasit locul inapoi fiind. chiar si Hugo era impacat la azil. a venit pentru ca a inteles mesajul lui Locke. rolul lui este mai putin important pentru el, in comparatie cu ceea ce a inteles de fapt la nivel spiritual.
@paulette: in cazul meu nu e vorba ca ea nu ar putea sa faca greseli ca toti ceilalti, dar mie personal nu imi place personajul kate.
are oricum un rol ingrat, adica in afara faptului ca e marul discordiei intre jack si sawyer, stie sa traga cu arma si reuseste sa strabata jungla in lung si lat, nu prea isi are rostul pe acolo, repet din punctul meu de vedere. mi se pare imatura, iresponsabila (moartea lui tom), nu stie inca ce vrea, nu ii intelege pe cei din jurul ei (adica in loc sa o ajute pe mama ei scapand-o de un sot abuziv, i-a provocat mai multa suferinta ucigandu-l pe omul pe care aceasta il iubea, pt ca nu poti ajuta pe cineva care nu vrea sa fie ajutat), nu mai vb ca nu ii intelege pe jack si sawyer, plus ca modalitatea aleasa de ea mi s-a parut f radicala si chiar nu cred ca era necesara. nu ii convenea putea sa plece de acasa sa isi vada de viata ei, nu reusea sa o convinga pe maica-sa sa il paraseasca pe wayne, aia e o lasa sa sufere in continuare daca asta era alegerea ei. oricum am apreciat-o cand l-a inapoiat pe aaron, a fost unul din putinele ei momente bune.
sper ca te-am lamurit de ce nu prea imi place de ea.
@cid: probabil ben & co i-ar fi ucis pe cei de pe freighter, iar losties ramaneau sa traiasca happily ever after in dharma/othersville, si noi …nu mai aveam la ce sa ne uitam.
@alecs & adriana: de ce jack nu s-ar fi intors si pt christian si claire ? poate vrea sa se lamureasca ce s-a intamplat de fapt cu ei. mie mi se pare ca e in expectativa, a vazut ca cei ramasi pe insula nu sunt in pericol, din contra, deci nu prea are cu ce sa ii ajute, atunci asteapta rabdator next mission.
@ariana: Eu cred ca momentan cu Jack treaba nu e chiar clara. Ultimele 2 episoade au fost cu flashbackuri explicative pt Sayid, Kate…cu Sun e destul de clar…la Hurley s-ar putea sa mai avem ceva surprize…cred ca va urma cat de curand un episod Jack-centered.
Asa cum la Kate toti ne intrebam cu naiba s-a razgandit asa brusc de vrea sa merga pe insula (explicatia cu Claire)..asa momentan nu stim nici cu Jack ce s-a intamplat..cum de l-a convins Ben de ii credea orice cuvant, de ce era asa de panicat ‘We have to go back’ (sincer cred ca e ceva mai grav decat salvarea celor ramasi….vedem, poate ma insel)…si nu in ultimul rand de ce era asa barbos
..desi aici cred ca are ceva de spus Kate. De asemenea un episod Jack- centerede ar fi foarte interesant pt ca sigur vom afla mai multe si despre tasu’/tasu’-mare (desi tasu’-mare s-ar putea sa fie doar umplutura)…si sa nu uitam ca tata lu Jack cam rules pe insula asta
well, ariana tu ai lasa-o pe mama ta in plata domnului si ti-ai vedea de viata ta, stiind ca poate sa o omoare in bataie in orice moment? cunosti psihologia femeilor maltratate? cum ai reactiona tu daca ai creste intr-un asemenea mediu si tatal vitreg abuziv ti-ar face avansuri?
mi se pare ca esti prea radicala in judecati… nu totul este alb si negru in viata. si mai ales nimic nu este asa de simplu. si cateodata omul alege caile mai intortocheate pentru a rezolva lucrurile, dar care ii ofera mai multa liniste. ea s-a sacrificat pentru linistea mamei ei si cea personala. mai bine o viata de fugara, decat sa se gandeasca in orice moment daca mama ei mai este in viata. era si tanara pe deasupra. intr-un final a inteles zadarnicia si mai ales ca mama ei nu a meritat sacrificul ei. si a dorit sa fie o mama buna pentru aaron.
kate este sufletista, dornica sa ajute, buna la fugit prin jungla si cea loiala. care s-a intors dupa jack, cea care intelege conceptul de prietenie.
oscilanta ei intre jack si swayer o inteleg perfect… iar jack era prea ocupat sa faca pe eroul pentru toata lumea. pe cand swayer era acolo langa ea si o facea sa se simta umana… jack era un robot cu un task clar si nu avea timp de romantisme. eu cel putin, in-afara de momentul cand i-a spus ca o iubeste, in sezonul 4, nu am vazut afinitati romantice la jack…
@mircea1965
Ai spus-o în propriul comentariu: e vorba de spiritul timpului. Anii 50 pot fi caracterizaţi de Războiul rece, încercări ale armelor nucleare (celebra insulă Bikini), a doua jumătate a anilor 60 precum şi anii 70 pot fi caracterizaţi prin idealismul , excesele, revoltele, dezordinea hippie. Pe de-o parte floarea pusă în ţeava puştii, pe de alta sticlele incendiare. Şi să nu uităm valul de religii extrem orientale ce pătrund în Occident. Nici experimentarea diverselor halucinogene (celebrul LSD se remarcă). E o părere subiectivă, aşa că nu mă aştept să fie mulţi de acord cu ea.
@alecs: mi-am dat cu presupusul, jack a fost destul de socat cand a aflat de claire ca este sora lui, plus aminteste-ti ultima discutie pe care a avut-o cu john: your father says hello!
la vremea aia deja isi lasase barba, se despartise de kate si devenise dependent de medicamente si alcool. iar in momentul cand l-a gasit ben era mai mult decat convins ca trebuie sa se intoarca pe insula, practic intalnirea cu ben s-a produs imediat dupa ce a incercat sa o convinga pe kate (fara succes) ca trebuie sa se intoarca, stii tu: we have to go back!
@adriana: ai perfecta dreptate, daca nu reusesc sa o conving pe mama ca ar duce o viata mult mai buna parasindu-l pe individ, solutia ideala e sa il arunc pe tata in aer! (atentie wayne e tatal natural, nu vitreg, sam austen e tatal vitreg).
si daca nu te superi cam de cata liniste sufleteasca ai parte dupa ce iti omori tatal si mama ta te uraste de moarte?
scuza-ma nu erau in romanica unde a-ti parasi sotul abuziv e o problema cand ai copii mici de crescut, nu ai casa, nu ai venit si sunt f putine centre care iti ofera ajutor si consiliere. diane era femeie in toata firea, stia ce face, wayne era crucea ei de purtat, si poate nu vroia sa il paraseasca tocmai pt ca era tatal lui kate si se iubisera f mult candva.
si inca o parere transanta (radicala pt tine) cand sotul abuzeaza de tine si de copil, daca esti MAMA iti iei copilul de mana si pleci unde vezi cu ochii sa cauti ajutor. unele femei au curajul sa faca asta si tot respectul pt ele.
in final te rog eu sa cadem de acord asupra unui lucru: tie iti place kate, mie nu. fiecare are dreptul sa aiba parerea lui.
@Ariana si Adriana: fetelor, dar ce v-ati incins!
)
Nu cred ca merita Kate atata atentie.
nu ne-am incins deloc
eu totusi cred ca oamenii reactioneaza diferit in anumite circumstante, iar pe mine experienta de viata m-a invatat sa nu vad nimic alb negru, pentru ca te surprinde si mai ales poti ajunge sa te surprinzi pe tine insuti.
si daca e sa discutam despre cine a omorat mai putem adauga pe lista un Swayer, marele tartor Sayid… pe care nu vad sa ii judece asa de aprig nimeni.
in fine, ariana, nu sunt deloc moarta dupa Kate. faceam doar niste observatii.
Daca Ellie e mama lui Daniel Faraday inseamna ca el era in 1977 in tabara lui Richard…
@ariana : in niciun caz, calatoreau oricum in 1977. Ei nu s-au prabusit in 2004 pentru ca au fost pe insula in 1977 ci au ajuns in 1977 pentru ca s-au prabusit in 2004. Nu stiu daca ma fac bine inteleasa, timpul insulei nu e acelasi cu timpul din afara ei. Hurley abia se nastea in 1977, ei nu s-au intors in timp, ci si-au continuat viata in alt timp…
hai mai adriana recunoaste ca ne-am incins un pic
de acord cu tine ca oamenii reactioneaza diferit, e normal sa fie asa, dar asta nu inseamna ca trebuie musai sa accept reactia celuilalt daca e total diferita de a mea. voi incerca sa inteleg motivele care au dus la reactia respectiva, dar sunt lucruri care se pot accepta sau nu, functie de punctul de vedere al fiecaruia.
nu caut justificare pt crime, DAR:
- sawyer a fost mult mai traumatizat decat kate, a asistat la moartea tragica a parintilor, a fost crescut probabil prin orfelinate/familii adoptive, si desi e un tip f inteligent s-a cam ales praful de educatia lui si a ajuns sa isi castige existenta fiind un simplu escroc. altfel ar fi fost viata lui cu parintii alaturi, deci pot sa ii inteleg dorinta de razbunare;
- sayid e unul dintre cele mai iubite personaje din lost, daca nu chiar cel mai iubit (subsemnata inclusiv), are o multime de calitati, deci nu prea o sa vezi multe critici la adresa lui. sayid a fost soldat in irak, nu a avut de ales, i s-a pus arma in brate sa omoare pt tara (altfel, il omorau impreuna cu intreaga familie), si i-a cam intrat in sange chestia asta, dar intotdeauna a aratat remuscari si a inteles gravitatea faptelor pe care le-a comis;
- pe michael l-am inteles cel mai bine, pt copilul tau esti in stare sa faci orice, si el deja a platit pt crimele lui (aici as include-o si pe ana lucia, same story);
- mr. eko, o poveste care a dat de gandit, in africa unde copii sunt racolati de mici pt a fi transformati in masini de ucis pt diferite bande locale, el a ales sa se sacrifice in locul fratelui sau si nu a regretat nici o clipa alegerea facuta pt ca nu ar fi suportat sa fie yemi in locul lui.
sa zicem ca aceste personaje au fost mai rasfatate de scenaristi, au avut povesti de viata mai bine inchegate decat cea a lui kate, care putea fi pusa in evidenta mult mai bine, parerea mea.
@cid: cand tu ai intrebat ce se intampla daca nu plecau, eu m-am oprit la momentul in care ben incearca sa il convinga pe jack sa nu apeleze oamenii de pe freighter, adica mai pe scurt: jack se lasa convins, distrug toate telefoanele ca sa nu mai poate fi localizata insula, ben nu mai are de ce sa mute insula, implicit nu mai avem salturi temporale, sincer in conditiile astea, nu stiu cum ar fi putut sa ajunga in 1977…
sunt de parere ca asa cum ne-au aratat pana acum, trebuia sa fie spusa povestea.
si eu ma intreb pe unde umbla daniel…
@ariana
eu ma refeream la Daniel copil, cu mama Ellie, nu la “nebun”
Eu ma intreb pe unde umbla Rose si Bernard. Did they just say “frak it!” si s-au retras undeva pe plaja / prin vreo pestera pentru a trai in liniste restul vietii? Si oare au vreun rol mai mare decat a sfarsi morti intr-o pestera si a fi gasiti de naufragiati dupa doar cateva zile de la venirea pe insula ?
@Mynsc :
rochia scheletului era cam mica pentru Rose si parca se imbraca numai in pantaloni…
@cid: eu nu am preferinte, copil sau/si adult, vreau mai multe detalii despre daniel pur si simplu. si inca ne tin pe jar…damn it!
charles ar trebui sa fie pe insula in 1977 (daca nu l-a mintit pe john, si abia ajunsese pe insula in 1954, a fost exilat de ben dupa 30 de ani, deci prin 1984), dar ellie si daniel, cine stie…
Uuu….Kate-fight
…intrece si fanteziile celui mai infocat fan Lost..:D
@ariana: Da, ai dreptate, parca si uitasem ca Jack si Claire sunt frati..ar fi motiv destul de important pt a se intoarce. Pt ta-su in schimb mai putin…ai vazut ca nu prea parea ca l-a crezut pe Locke cand i-a zis…se uita mai degraba cu ochii de Man of science la el
Bai, acu am vazut cum se numeste ep urmator
)..cred ca scenaristii au inceput o campanie puternica de scolarizare/explicitare pt urmaritorii de Lost..probabil o sa ne explice ca unu mort pe insula e mort si in realitate..sau ceva de genu
…desi mort in afara=viu pe insula…sau aproape
Eu am o nedumerire…Hurley il intreaba pe Miles de ce nu si-a amintit Ben ca Sayid a fost cel care la impuscat (noi stim acum ca Richard a spus ca va uita tot)
intrebari:
daca si-ar fi amintit sau nu care ar fi fost diferenta in cursul actiunilor viitoare?
Ben nu a fost niciodata omul care sa dezvaluie ceva din propria initiativa – de ce ar fi facut-o cu Sayid?
si cel mai important care mi se pare mie: Miles a venit pe insula pe la sfarsitul sezonului 3 mi se pare iar scena cu Ben captiv a avut loc in sezonul 2, asa ca Hurley l-a intrebat degeaba despre Ben
una peste alta – nu se leaga foarte bine explicatiile date din acest dialog…cred eu
@kpax, Ben nu isi aduce aminte de Sayid din cauza ca Richard la dus pe Ben in Templu.
@kpax, daca Ben si-ar fi amintit, atunci cand Sayid la torturat pe Ben, in 2×16 parca, Ben i-ar fi zis lu Sayid ceva, orice..
@kpax, Miles a venit pe insula defapt la inceputul Sezonului 4. Se pare ca vom vedea in 5×13 cum de stie Miles atat de multe inainte de venirea lui pe insula.